{"id":1292,"date":"2020-06-16T00:11:18","date_gmt":"2020-06-16T00:11:18","guid":{"rendered":"http:\/\/proyectosynco.com\/?p=1292"},"modified":"2020-06-25T16:16:45","modified_gmt":"2020-06-25T16:16:45","slug":"hoy-el-realismo-esta-intervenido-por-fuerzas-extranas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sonambula.com.ar\/synco\/?p=1292","title":{"rendered":"Hoy el realismo est\u00e1 intervenido por fuerzas extra\u00f1as"},"content":{"rendered":"\n

Proyecto Synco<\/strong> y Revista Son\u00e1mbula<\/strong> contin\u00faan con este ciclo de entrevistas en las que se abordar\u00e1 el problema del realismo. \u00bfQu\u00e9 mejor momento que esta irrealidad global para volver a un t\u00f3pico tan recorrido de la discusi\u00f3n literaria y pol\u00edtica? La idea ser\u00e1 trabajar con un cuestionario m\u00e1s o menos fijo que permita a distintxs autorxs elaborar reflexiones sobre los mismos ejes. En esta segunda entrevista del ciclo nos conectamos con Claudia Aboaf y F\u00e9lix Bruzzone para conversar sobre realismo, fant\u00e1stico, monstruos, ciencia, generaciones y belleza.
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Synco \/ Son\u00e1mbula: <\/strong>\u00bfC\u00f3mo pensar\u00edan la posici\u00f3n de sus trabajos o sus po\u00e9ticas en relaci\u00f3n con el realismo? Y dentro de esa misma pregunta: \u00bfQu\u00e9 creen que puede aportar el realismo hoy a la literatura?<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Creo que hay un recorrido como hereditario de cierto realismo en la literatura, que viene m\u00e1s bien del cine o de autores que est\u00e1n muy ligados al cine, como Mart\u00edn Rejtman\u2026 Bueno, aunque Mart\u00edn Rejtman no es necesariamente realista. Pero que vienen como de esa zona, de una especie de neorealismo, de nuevo cine argentino de los 90, que a m\u00ed en ese momento me interesaba mucho porque era como un idioma generacional que hac\u00eda falta para contar esa realidad bastante nueva. Y el realismo en esas circunstancias ayuda a conformar algo. Despu\u00e9s discutiremos si realismo es tambi\u00e9n la cosa m\u00e1s referencial o casi puramente referencial. De ah\u00ed me parece que agarr\u00e9 bastante, m\u00e1s que nada en los primeros cuentos. Despu\u00e9s, como todo en la vida, uno se va aburriendo. De todos modos, me parece que siempre tuve un germen no realista. Siempre hay un germen no realista en cualquier texto, en cualquier obra literaria que se precie de tal. Siempre est\u00e1 el germen de la destrucci\u00f3n de lo que uno est\u00e1 como copiando. Y como hab\u00eda algo que romp\u00eda con esas premisas de la referencialidad, empec\u00e9 a profundizar en otras cosas que no estaban tan visibles en la realidad sino en el inconsciente o en lugares m\u00e1s opacos.<\/p>\n\n\n\n

Claudia:<\/strong> As\u00ed como est\u00e1s, F\u00e9lix, refiri\u00e9ndote un poco a tu realidad, a tu generaci\u00f3n y a tu momento, al realismo contempor\u00e1neo que te influy\u00f3 en tus primeros cuentos, tengo que decir que, si bien los ideales de los 60 y 70 le llegaron un poco m\u00e1s tard\u00edamente a mi generaci\u00f3n, ten\u00eda cantidad de amigos que me llevaban diez a\u00f1os, con los que interactuaba y me influyeron mucho. Entonces hab\u00eda como dos corrientes que se juntaban fuertemente en mi vida. Y ambas ten\u00edan que ver con lo colectivo y no con lo autoreferencial. Tanto la idea que yo ten\u00eda de irnos a vivir al campo (cosa que hice), a crear comunidades (cosa que intentamos) o hacer un mundo de cultivos org\u00e1nico (en todo fracasamos, hay que decirlo) como la de la lucha pol\u00edtica, cuesti\u00f3n que en ese momento dividi\u00f3 las aguas, porque est\u00e1bamos los hippies y los que ya pasaron de la lucha armada. Yo qued\u00e9 del lado de la ilusi\u00f3n comunitaria, pero en ambas opciones estaba la idea de lo colectivo. Entonces desde que arranco con la literatura pienso siempre que el realismo me aporta fronteras de un imaginario donde todo sucede a un nivel m\u00e1s global, m\u00e1s ecotop\u00edas o distop\u00edas biopol\u00edticas. Y de alguna manera se fue mezclando esa realidad contempor\u00e1nea, pensando siempre en esos mundos posibles y en esos fracasos que tuvimos como generaci\u00f3n. Y de ah\u00ed sal\u00ed disparada hacia la astrolog\u00eda, o sea que empec\u00e9 a meterle a la metaf\u00edsica y a todo un campo sem\u00e1ntico que ten\u00eda que ver con los astros. Esa conjunci\u00f3n de alguna manera fue creando mi trabajo.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/ Son\u00e1mbula: <\/strong>Bien, se va la segunda. Igual Claudia ya estuvo anticipando cuestiones que vienen m\u00e1s adelante. De los imaginarios y po\u00e9ticas que se est\u00e1n produciendo en la actualidad, \u00bfcu\u00e1les son las que les resultan m\u00e1s interesantes, cu\u00e1les no y por qu\u00e9 les parecen algunas po\u00e9ticas m\u00e1s atractivas que otras?<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Bueno, seguimos el mismo orden si te parece, Claudia. <\/p>\n\n\n\n

Claudia: <\/strong>Dale, mantengamos el orden.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Excelente, una comunidad ordenada siempre funciona mejor, si no pregunt\u00e9mosle a los alemanes, a quienes les est\u00e1 yendo muy bien en medio de la pandemia. A m\u00ed me interesa todo, aunque la verdad es que no tengo tanto conocimiento de lo que se est\u00e1 produciendo, que es bastante inabarcable, \u00bfno? Pero, volviendo un poco a los or\u00edgenes, hab\u00eda algo que s\u00ed me molestaba mucho en su momento, y me sigue molestando, una suerte de resistencia a la academia, a toda esa cosa cr\u00edptica. Todas las est\u00e9ticas que se vuelven poco legibles o cr\u00edpticas nunca me terminaban de enganchar. Cuando le\u00ed El grado cero de la escritura<\/em> dije: \u201cAh, \u00bfpara qu\u00e9 voy a seguir estudiando si es esto lo que quiero en mi vida como lector, como escritor, como todo?\u201d Esa ilusi\u00f3n despu\u00e9s me empuj\u00f3 mucho. As\u00ed que si bien lo cr\u00edptico y lo oscuro me interesa, me cuesta mucho m\u00e1s leerlo, sentarme a atravesarlo. Hace un tiempo escuchaba a Tamara Kamenszain en una mesa sobre las vanguardias en un festival de literatura en Tucum\u00e1n (obviamente lo que voy a decir est\u00e9 muy lejos de lo que dijo ella, pero m\u00e1s o menos esta es la idea que me qued\u00f3) que tiraba una de esas bombas que suele tirar pregunt\u00e1ndose por qu\u00e9 no pensar que -habida cuenta de que ya no existen m\u00e1s las vanguardias, que quedaron m\u00e1s en una zona de las vanguardias hist\u00f3ricas- ya fue, que para qu\u00e9 vamos seguir haciendo literatura. Por qu\u00e9 no pensar en esa ilusi\u00f3n de transparencia y cre\u00e9rnosla y listo. Obviamente va a aparecer ret\u00f3rica y literatura ah\u00ed y otras artes pero porqu\u00e9 no dejar de pensar tanto en eso, desprendernos de esas cosas y ser un poco m\u00e1s inconsciente. Me parece que es saludable pensarlo as\u00ed. Y creo que como lector agradece bastante cuando las p\u00e1ginas pasan y ni se da cuenta de que las ley\u00f3. <\/p>\n\n\n\n

Claudia:<\/strong> Suscribo a lo que dice F\u00e9lix, me parece que la lectura o la escritura es mejor lejos del autocontrol que suger\u00eda Flaubert (lo de meterse en el mar pero solo hasta el ombligo para poder tener un control de lo que se escribe y nunca perderlo). Me parece que esas son cosas que, por supuesto, ahora no importan. Y est\u00e1 bien que sea as\u00ed. De todos modos, puede ser que en este tiempo me haya aumentado el inter\u00e9s por algunas de esas cuestiones, que b\u00e1sicamente tienen todo que ver con Caja negra. Editorial Caja Negra tiene un mont\u00f3n de propuestas de fil\u00f3sofos, escritores y pensadores que para m\u00ed son siempre interesantes. Pero claro que son tiempos distintos de lectura en relaci\u00f3n a los de una ficci\u00f3n, una no siempre tiene la cabeza para estar leyendo ensayos. Pero igual se cruza, porque hay mucho ensayista y mucho fil\u00f3sofo que usan los recursos de la literatura y son muy llevaderos. Y tambi\u00e9n en este tiempo, en realidad desde 2018, donde la poes\u00eda tambi\u00e9n vino muy a la vanguardia, si es que existe alguna vanguardia…Olvidemos esa palabra, pero digamos que el feminismo y la poes\u00eda se potenciaron de una manera en que la declamaci\u00f3n de las pibas poetas revent\u00f3 los escenarios. Y creo que esta vuelta po\u00e9tica, junto con el ensayo y Caja Negra, est\u00e1 todo latiendo a la vez en algo que es m\u00e1s que interesante.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>S\u00ed, la verdad es que est\u00e1n muy bien las cosas que viene editando Caja Negra \u00faltimamente porque empujan el discurso y el sentido. Pero volvemos, porque parece est\u00e1s s\u00faper anticipatoria con las preguntas. En esta tercera nos ponemos m\u00e1s serixs con el tema del discurso positivista. Sabiendo que hay una relaci\u00f3n entre el imaginario realista y el discurso positivista de la ciencia, les preguntamos c\u00f3mo piensan ustedes la relaci\u00f3n entre literatura y ciencia o, llegado el caso, con los saberes marginales como la astrolog\u00eda o el espiritismo. <\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Creo que en este caso te toca a vos empezar, porque sos la especialista en \u201csaberes marginales\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Claudia: <\/strong>OK, me asumo como marginal. En realidad tengo que decir, porque no se puede decir una cosa sin la otra, que esa es la caracter\u00edsticas de estos tiempos. Porque si inclin\u00e1s la cosa hacia un lado, ten\u00e9s el realismo de los nuevos gur\u00faes que son los m\u00e9dicos (lo que ser\u00eda el realismo absoluto, la ciencia positiva que nos va a salvar con alguna vacuna) y por otro lado est\u00e1n las teor\u00edas conspirativas, absolutamente delirantes. Y tambi\u00e9n est\u00e1n los saberes marginales como la meditaci\u00f3n o la astrolog\u00eda, con toda la informaci\u00f3n que aporta. Por un lado est\u00e1 el discurso del m\u00e9dico acerca de que cuando aparezca la vacuna nos vamos a salvar, y esto es palabra santa y absoluta de la ciencia y el positivismo, y por otro quienes plantean que si meditamos todos juntos nos vamos a salvar o explican que \u201clos tr\u00e1nsitos de Saturno-Plut\u00f3n tuvieron esta misma conjunci\u00f3n en 1914, la Guerra, en el 47\u201d. Entonces c\u00f3mo podemos pensar el l\u00edmite, la vida, la muerte y el cambio del orden mundial. Y s\u00ed, yo creo que ah\u00ed hay un saber marginal que opera, pero que est\u00e1 junto, interactuando todo el tiempo con el otro saber. A veces se arman disputas y en algunos casos parece que las ciencias marginales tuvieran m\u00e1s que aportar que los m\u00e9dicos. Ahora, en cuanto a mi trabajo particular, tengo que decir que uso much\u00edsimo el campo sem\u00e1ntico de la ciencia y el saber de la ciencia. Porque cuando se escriben distop\u00edas -y en particular ecotop\u00edas- se recurre much\u00edsimo al saber cient\u00edfico. Si yo voy a hablar de los sedimentos en el agua tengo que investigar cu\u00e1les son esos sedimentos. Para dar una cierta veracidad al delirio que despu\u00e9s vas a montar sobre eso, recurr\u00eds a la ciencia. Y ahora tenemos todo un nuevo campo sem\u00e1ntico realista que estamos incorporando todxs (coronavirus, pandemia, etc.) que veremos c\u00f3mo impacta.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Bueno, me parece que se podr\u00eda decir a groso modo que los saberes marginales o paracient\u00edficos, no s\u00e9 c\u00f3mo llamarlos, vienen m\u00e1s a romper con el realismo de la ciencia positivista m\u00e1s dura con otras metodolog\u00edas y con otra ideolog\u00eda. Voy a tirar una hip\u00f3tesis medio aventurera que se me acaba de ocurrir: Me parece que el discurso cient\u00edfico, positivista, que puede haber sobrevivido hasta el d\u00eda de hoy en literatura se traduce no ya en realismo sino m\u00e1s en algunos g\u00e9neros. Pienso en este tipo de novelas en las que se destruye el mundo, best sellers o ciencia ficci\u00f3n. Creo que la ciencia empez\u00f3 a aportarle m\u00e1s a los g\u00e9neros que a lo que fue quedando de la literatura m\u00e1s realista, m\u00e1s referencial. Creo incluso que la literatura realista o autorreferencial se fue apropiando de estos otros saberes que nos rodean m\u00e1s cotidianamente. Porque es verdad que el discurso cient\u00edfico qued\u00f3 en una esfera medio dif\u00edcil e inaccesible para much\u00edsima gente. Creo que hay movimientos que desde el realismo y la ciencia positiva rompen con otro tipo de saberes, pero luego esos saberes vuelven a entrar en la literatura para conformar un  nuevo realismo donde la ciencia queda m\u00e1s relegada de lo literario y se reelabora como m\u00e1s codificada, incluso. Creo que la ciencia qued\u00f3 mucho m\u00e1s codificada, mucho m\u00e1s esperable, mucho m\u00e1s mensurable, y entonces perdi\u00f3 efecto literario. Por eso qued\u00f3 m\u00e1s en los g\u00e9neros. Entonces para la literatura realista queda todo lo dem\u00e1s, una zona que todav\u00eda es de exploraci\u00f3n, no tan cuantificable, no tan medible. No s\u00e9, me resultar\u00eda insoportable una novela sobre el coronavirus.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>En cualquier momento sale.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> En t\u00e9rminos m\u00e9dicos, cient\u00edficos, con Pedro Cahn como h\u00e9roe\u2026 No s\u00e9, me parecer\u00eda tremendo. Pero s\u00ed podr\u00eda ser con otro tipo de sujeto que est\u00e9 en el margen de todo eso, un tipo que est\u00e1 en la c\u00e1rcel de Devoto tratando de salir o escondi\u00e9ndose para que no le agarre el coronavirus, recurriendo a otros saberes para sobrevivir. Hoy en la literatura me imagino m\u00e1s potentes ese tipo de cruces que el cruce con la ciencia. Pero es verdad que para ciertos g\u00e9neros est\u00e1 buen\u00edsimo, como dec\u00eda Claudia, para darle un basamento de veracidad a determinados delirios. Es para \u201cusarla\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Claudia:<\/strong> Hay otro realismo m\u00e1s intimista que vamos a ver, y mucho, que pasa por los diarios de la pandemia.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Los vas a ver vos, porque yo voy a tratar de quedarme sin leer nada de todo eso.<\/p>\n\n\n\n

Claudia:<\/strong> Yo los voy a ver de lejos.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>Pero eso, F\u00e9lix, \u00bfno tiene que ver un poco con lo que al inicio defin\u00edas como algo que tiene que ver con las \u201cescrituras del yo\u201d o te malinterpret\u00e9? <\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix: <\/strong>No, creo que se me malinterpret\u00f3. Yo cuando dec\u00eda de la cuesti\u00f3n referencial no era una cuesti\u00f3n autoreferencial, sino la cuesti\u00f3n referencial en relaci\u00f3n con lo que sucede, con la realidad social y pol\u00edtica, no solo individual. Tambi\u00e9n lo individual, ya sabemos por qu\u00e9, porque cada sujeto tiene su historia, sus intervenciones en la vida social y pol\u00edtica. A esa medida me refer\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>Bueno, un poco esto engancha con la pregunta cuatro, que de alguna manera Claudia anticip\u00f3. En los 60 o los 70 el debate sobre el realismo era uno que hoy tenemos que pensar en otro horizonte. \u00bfQu\u00e9 diferencias les parece que hay entre pensar la literatura realista desde los debates de esas generaciones y el hacerlo en las generaciones a las que pertenecer\u00edan ustedes o, al menos, desde este siglo en el que est\u00e1n escribiendo?<\/p>\n\n\n\n

Claudia:<\/strong> Hay un caso que me parece interesante, que es el de Doris Leasing. Ella en los 60 escribe El cuaderno dorado<\/em> y gana el Premio Nobel. Ah\u00ed vos ve\u00edas que sus preocupaciones ten\u00edan que ver con la izquierda marxista, con los intelectuales\u2026 Cuestiones absolutamente de la \u00e9poca. B\u00e1sicamente escrib\u00eda ensayo. Pero de repente hacia los 80 ella sale con un libro que se llama El hijo quinto<\/em>, que me encanta, en el que hacia el final ves que algo se quiebra en esa escritura porque de pronto sugiere que ese quinto hijo podr\u00eda ser de otro planeta, que es tan raro que tal vez podr\u00eda haber otros como \u00e9l en otro lugar. Y a partir de ah\u00ed empieza a escribir ciencia ficci\u00f3n. No muy buena, es cierto. Cronopus en Argos<\/em> es de los 80, por ejemplo. Y despu\u00e9s no para con la ciencia ficci\u00f3n. Entonces, \u00bfqu\u00e9 es lo que se quiebra ah\u00ed respecto de la problem\u00e1tica de los 60 o 70 en alguien como Doris Leasing para que empiece a pensar la ciencia ficci\u00f3n en los 80? Me encantar\u00eda tener este debate con ella, pero yo me la imagino empujando los l\u00edmites con sus preguntas y su exploraci\u00f3n hacia un punto donde en el que ya la literatura realista y los ensayos no le alcanzan. Y tiene que pasar una supuesta frontera de g\u00e9nero hacia la ciencia ficci\u00f3n para seguir explorando.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> No podr\u00eda ser muy claro o espec\u00edfico en cuanto a los debates sobre el realismo en los distintos momentos hist\u00f3ricos, pero me parece que hubo una especie de vuelta al realismo. En nuestra literatura hay un caso paradigm\u00e1tico en cuanto a este debate que es el de Rodolfo Walsh. \u00c9l solito en su propia obra traza ese arco, desde los cuentos policiales de cuarto cerrado y problemas de ajedrez al trabajo m\u00e1s period\u00edstico de cronista y despu\u00e9s ya m\u00e1s directamente al trabajo de inteligencia y militancia en organizaciones armadas. Me parece que ah\u00ed hay algo que muestra de qu\u00e9 manera se produjo ese cambio brutal de las vanguardias hacia un realismo m\u00e1s duro, que cuenta hechos de lo real, que ni siquiera los inventa sino que los cuenta. Y despu\u00e9s no s\u00e9 qu\u00e9 pas\u00f3. Despu\u00e9s se murieron, a Walsh lo mataron. Despu\u00e9s vino la derrota.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>En tu literatura vos tra\u00e9s la realidad, la autoreferecialidad\u2026 \u00bfpero la literatura debe hablar de la realidad, debe mostrar la realidad? \u00bfC\u00f3mo te sent\u00eds vos en cuanto a ese cuestionamiento?<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix:<\/strong> Lo que entiendo es que despu\u00e9s de esto, la literatura se sustrajo paulatinamente, convirti\u00e9ndose en distintas cosas, algunas bastante cercanas a lo real (como en el caso de la literatura testimonial) y otras cada vez m\u00e1s corridas de all\u00ed, hasta llegar al paroxismo de la hiperficci\u00f3n en los 90. Y despu\u00e9s hubo como una vuelta. Los que venimos un poquito despu\u00e9s de eso de alguna manera nos encontramos queriendo decir que todo eso era falso, que la literatura pod\u00eda ser referencial y pod\u00eda mostrar, que no necesitaba sustraerse a eso. Y fue lo que hicimos. Son como ciclos. Es como lo que le pasa a Doris Leasing, de quien hablaba reci\u00e9n Claudia, que se vuelve una escritora de ciencia ficci\u00f3n. A m\u00ed me encantar\u00eda escribir ciencia ficci\u00f3n. De hecho, tengo cosas de ciencia ficci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Claudia: <\/strong>\u00a1Las chanchas<\/em>, F\u00e9lix! Yo te veo como Doris Leasing. Para m\u00ed sos Doris F\u00e9lix. Porque vos tambi\u00e9n es como que tom\u00e1s una realidad de la \u00e9poca que viviste y una cuesti\u00f3n pol\u00edtica y personal y de pronto te vas al carajo. Quiero decir, salt\u00e1s y casi que el lector tiene que preguntarse d\u00f3nde estaba porque vos corr\u00e9s ese l\u00edmite y te vas a un mundo delirante y simb\u00f3lico que me resulta muy interesante.<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix: <\/strong>De nuevo, no lo hago s\u00f3lo yo sino que lo hace un mont\u00f3n de gente que intenta sostener ese equilibrio entre algo que tiene cosas de la vida real, intentando que la vida real est\u00e9 en la literatura con una literatura muy pegada a determinadas situaciones hist\u00f3ricas, emociones y dem\u00e1s, pero que en el mismo movimiento te permite correrte un poco o mucho. Me parece que los matices est\u00e1n en eso, en cu\u00e1nto te corriste de ah\u00ed. Creo que hoy el realismo est\u00e1 todo el tiempo intervenido por otras fuerzas, fuerzas extra\u00f1as, que a veces se traducen en obras imposibles para otras \u00e9pocas, como la obra de Mariana Enriquez, que claramente tiene un perfil realista pero que de golpe se convierte en algo de g\u00e9nero en tres minutos sin que te des cuenta. Y eso pas\u00f3 a ser literatura argentina, algo que en otro tiempo era impensable.<\/p>\n\n\n\n

Claudia: <\/strong>Pensando en estos cruces de l\u00edmites, siento que hay una dificultad para no ver las fronteras. Estamos muy formateados para que la frontera exista, aunque sea algo absolutamente abstracto e irreal. Siempre estamos buscando esas fronteras, como en un ejercicio de clasificaci\u00f3n, como si fuesen ordenadores necesarios, cuando en la literatura creo que no lo son tanto. Bueno, ahora con la pandemia un poco se est\u00e1 viendo lo irreal de las fronteras. Pero estaba pensando en estas contaminaciones o contagios, para seguir con t\u00e9rminos relacionados con el coronavirus, en Borges y Xul Solar. Pienso en ellos porque es algo que abordo desde la astrolog\u00eda tambi\u00e9n. Cuando Borges conoce a Xul \u00e9l todav\u00eda se quer\u00eda desprender de la gauchesca, vuelve al realismo como una cuesti\u00f3n costumbrista de la literatura, pero estaba todav\u00eda s\u00faper atado al barrio, a los cuchilleros, a las calles\u2026 No hab\u00eda atravesado esa frontera que despu\u00e9s aparentemente atraviesa. Algo que sucede de la mano de Xul. No s\u00e9 si saben qui\u00e9n era Alistair Crowley, un personaje que fue muy popular en Inglaterra, que incluso est\u00e1 representado en la tapa de uno de los discos de Los Beatles. Era el ocultista ingl\u00e9s m\u00e1s importante entre principios del 1900 hasta los a\u00f1os 60, lo llamaban \u201cLa Bestia\u201d. Xul va y realiza una serie de visiones que le pide Crowley, quien luego declara que Xul era el mejor visionario que hab\u00eda conocido. O sea, era realmente un m\u00e9dium. Bueno, \u00bfc\u00f3mo te explic\u00e1s esa relaci\u00f3n de 24 a\u00f1os entre Borges y Xul? \u00bfC\u00f3mo se contaminan uno al otro? Bueno, Tl\u00f6n es Xul. Claramente Xul es ese planeta y el genio que est\u00e1 por detr\u00e1s de todos los saberes de ese planeta, donde incluso utilizan un sistema duocedimal que \u00e9l hab\u00eda implementado. Y Borges se vuelve famoso o adquiere un reconocimiento muy importante a partir de \u00abTl\u00f6n, Uqbar, Orbis Tertius\u00bb, en 1940, en un despegue impresionante. Igual Borges siempre dec\u00eda que no alcanzaba el estado de \u00e9xtasis que ve\u00eda en su amigo o en Swedenborg, a quienes admiraba, lo que era como una frustraci\u00f3n para \u00e9l. Sin embargo, eso lo estimulaba para ser el Borges que despu\u00e9s tenemos en la literatura. Esto como ejemplo de bordes y fronteras, continuando con lo de Mariana Enriquez que dec\u00eda F\u00e9lix.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>Est\u00e1 bueno. Pensaba en esta idea de las transiciones entre lo fant\u00e1stico y lo realista de las que est\u00e1n hablando y, trayendo lo que dec\u00eda F\u00e9lix de Walsh, tambi\u00e9n en Oesterheld, en quien tambi\u00e9n hay un desplazamiento de lo fant\u00e1stico hacia una cuesti\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica. Bueno, son contempor\u00e1neos. Partiendo de esto, y sin \u00e1nimos de pedirles una predicci\u00f3n oracular, les preguntamos: \u00bfHasta d\u00f3nde les parece que la literatura puede ayudar a pensar este contexto de irrealidad en el que vivimos con la pandemia y cuando ya pasamos m\u00e1s de un mes de encierro?<\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix: <\/strong>Primero me parece que habr\u00eda que modificar un poco la pregunta porque el contexto no me parece irreal sino bastante real. A nosotros se nos cruzan todas las fantas\u00edas dist\u00f3picas porque vimos pel\u00edculas y le\u00edmos libros que refieren a ese tipo de situaciones. Ah\u00ed, por ejemplo, hay una punta acerca de la forma en que la literatura colabora para transitar todo esto. Imaginando, b\u00e1sicamente. Me parece que la literatura es una zona sana de nuestra cultura. En general no veo que sea algo en s\u00ed negativo, aunque puede serlo. Pero a priori creer\u00eda que no. Y en una situaci\u00f3n como esta me parece que despertar\u00eda un mont\u00f3n de cosas, pero no ahora sino en el futuro. Me parece que ahora escribir sobre la cuarentena y todo eso\u2026 No s\u00e9. Lo que s\u00ed me preocupa es qu\u00e9 fantas\u00edas les pueden surgir a las zonas no sanas de nuestra civilizaci\u00f3n a partir de lo que est\u00e1 sucediendo. Eso pensaba ayer. As\u00ed como existen todas estas teor\u00edas conspirativas sobre qui\u00e9n implant\u00f3 el virus en d\u00f3nde y con qu\u00e9 objetivos, me parece que, suponiendo que todo eso sea falso y que el virus realmente haya salido de un pangol\u00edn, en el futuro, habida cuenta de lo que est\u00e1 sucediendo y de c\u00f3mo est\u00e1n reaccionando los poderes f\u00e1cticos, tranquilamente podr\u00edan pensarse cosas. Y ahora ya sabemos que frente a una situaci\u00f3n X un gobierno puede cerrar las fronteras, por ejemplo. Y no hay ning\u00fan problema y nadie lo discute. Ya sabemos tambi\u00e9n que un gobierno en dos minutos te puede sacar un decreto para que los ancianos no salgan de sus casas. Se van probando muchas cosas. La pandemia puede ser un campo de pruebas que termine mal, no s\u00e9 si hoy sino tal vez de ac\u00e1 a diez a\u00f1os. Un campo de pruebas que, por otro lado, ya se viene usando con otras problem\u00e1ticas sociales, quiz\u00e1s no tanto ac\u00e1 sino en Europa o en China. As\u00ed que no s\u00e9, la literatura siempre va a tener un espacio interesante para pensar todo esto, para seguir imaginando, para permitirnos imaginar cosas que no son exactamente las que nos est\u00e1n pasando, permiti\u00e9ndonos estar un poquito mejor.<\/p>\n\n\n\n

Claudia: <\/strong>Me parece que la literatura siempre puede ampliar los l\u00edmites de lo que se puede decir en otros \u00e1mbitos. La literatura tiene mayor libertad y la ejerce. Por eso tambi\u00e9n estoy de acuerdo con F\u00e9lix en que es un aspecto sano de nuestra existencia, porque permite esa libertad. En cuanto a lo que se est\u00e1 viendo, estaba pensando en lo que se escribi\u00f3 despu\u00e9s o durante otras cat\u00e1strofes, cosas que tienen que ver tambi\u00e9n con control y las dominaciones pol\u00edticas. Y creo que esto seguramente va a contaminar de alguna manera mi literatura. En alg\u00fan momento, no ya, porque no escribo los diarios de la pandemia. Pero a diferencia de la Segunda Guerra o del Holocausto, donde parec\u00edan estar m\u00e1s claros los malos y los buenos, o de la Dictadura donde se pudo juzgar y pensar en los malos y los buenos, m\u00e1s all\u00e1 de que haya alg\u00fan imb\u00e9cil que lo cuestione\u2026 Lo pongo a prop\u00f3sito en una forma muy simple y binaria, en t\u00e9rminos de malos y buenos. Pero ahora, seg\u00fan me parece a m\u00ed que vengo trabajando con ideas desde la ecolog\u00eda, el tema es que no hay un bueno o malo ac\u00e1, m\u00e1s all\u00e1 de que se intente construir un pensamiento binario con esto de las teor\u00edas conspirativas y los m\u00e9dicos positivistas que nos van a traer la soluci\u00f3n, me parece que el tema es c\u00f3mo nos introducimos nosotros en esta pandemia. Es decir, si somos espectadores de un bien y un mal y lo padecemos o si pensamos que esta pandemia es producto de nuestro propio movimiento, de algo que venimos haciendo paso a paso desde el pasado hacia el futuro, b\u00e1sicamente desde una mirada ecol\u00f3gica, social y pol\u00edtica. Porque podemos ver a Trump y Bolsonaro como los malos, pero en realidad son como unos fantoches que creo que van a quedar en el pasado. No s\u00e9 qu\u00e9 da\u00f1o puedan hacer, pero son como unos fantoches que ni siquiera alcanzan a ocupar el rol del mal. As\u00ed que ac\u00e1 me parece que lo m\u00e1s inc\u00f3modo va a ser c\u00f3mo nos situamos como parte de un problema, lo que despu\u00e9s se reflejar\u00e1 o no en la literatura. Si me pregunt\u00e1s c\u00f3mo esta situaci\u00f3n puede interactuar en el futuro con mi trabajo, bueno, no lo s\u00e9, por supuesto. Aunque soy astr\u00f3loga no tengo esa clase de or\u00e1culos. Seguramente el or\u00e1culo dice que tiene que cambiar el orden mundial, el or\u00e1culo plantea que se termin\u00f3 y que se tiene que caer todo lo que no se sostenga por s\u00ed mismo. \u00bfY por s\u00ed mismo qu\u00e9 es? Que nadie dictamine desde afuera. \u00bfQu\u00e9 ser\u00e1 ese s\u00ed mismo? Si ese s\u00ed mismo no se incluye en este problema me parece que estamos en el horno y mantenemos la misma discusi\u00f3n adentro\/afuera que nos trajo hasta ac\u00e1, como si nosotros no fu\u00e9ramos parte del planeta, como si no fu\u00e9ramos el resultado de lo que nos est\u00e1 pasando. Bueno, la literatura ver\u00e1 si puede ampliar lo que se puede decir de esto.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula: <\/strong>Me encanta la idea de F\u00e9lix de la literatura como zona sana. Y creo que de lo que vos dec\u00eds, Claudia, se desprende que probablemente haya nuevas formas de pensar la utop\u00eda, \u00bfno? Y recuperando lo que planteabas sobre Caja Negra pienso que ah\u00ed tenemos autores como Mark Fisher, que podr\u00eda entrar en este debate sobre c\u00f3mo pensar todo esto.<\/p>\n\n\n\n

Claudia:<\/strong> Creo que va a reverdecer la utop\u00eda, porque es una necesidad humana.<\/p>\n\n\n\n

Synco\/Son\u00e1mbula:<\/strong> Bueno, tomando algo que surgi\u00f3 espont\u00e1neamente en la entrevista anterior de este ciclo, quisi\u00e9ramos que nos recomienden alguna pel\u00edcula o libro para pasar esta cuarentena. <\/p>\n\n\n\n

F\u00e9lix: <\/strong>No me entusiasma tanto lo de recomendar porque s\u00e9 que en esta situaci\u00f3n nadie puede leer o ver alguna pel\u00edcula. Igual acabo de ver una que se llama Pabell\u00f3n 4<\/em>, muy recomendable, que est\u00e1 liberada como buena parte de las cosas que hay por ah\u00ed dando vueltas.<\/p>\n\n\n\n

Claudia: <\/strong>Yo estoy justo ahora casi terminando un libro que me mandaron de Barba de Abejas, una distop\u00eda de Eric Schierloh (que tambi\u00e9n es el director de la editorial), que se llama El desierto<\/em>, con un final que remonta hacia la utop\u00eda. Me gust\u00f3 mucho. No s\u00e9 si ya est\u00e1 circulando, pero si no sali\u00f3, ya va a salir.<\/p>\n\n\n\n

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