{"id":1477,"date":"2020-09-02T19:42:49","date_gmt":"2020-09-02T19:42:49","guid":{"rendered":"http:\/\/proyectosynco.com\/?p=1477"},"modified":"2020-10-23T13:57:55","modified_gmt":"2020-10-23T13:57:55","slug":"la-literatura-fuga-cada-vez-mas-de-los-discursos-positivistas-y-realistas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/sonambula.com.ar\/synco\/?p=1477","title":{"rendered":"La literatura fuga cada vez m\u00e1s de los discursos positivistas y realistas"},"content":{"rendered":"\n

Entrevista: Daniel Perrotta, Luc\u00eda Vazquez y Mallory May Craig-Kuhn \/ Foto de Dolores: Malena Q<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Proyecto Synco y Revista Son\u00e1mbula contin\u00faan con este ciclo de entrevistas en las que se aborda el problema del realismo. \u00bfQu\u00e9 mejor momento que esta irrealidad global para volver a un t\u00f3pico tan recorrido de la discusi\u00f3n literaria y pol\u00edtica? La idea ser\u00e1 trabajar con un cuestionario m\u00e1s o menos fijo que permita a distintxs autorxs elaborar reflexiones sobre los mismos ejes. En esta tercera entrevista del ciclo nos Dolores Reyes y Mart\u00edn Castagnet para conversar sobre historieta, proto ciencia ficci\u00f3n, la Biblia e Internet.<\/em><\/p>\n\n\n\n

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Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> \u00bfC\u00f3mo pensar\u00edan la posici\u00f3n de sus trabajos o sus po\u00e9ticas en relaci\u00f3n con el realismo? Y dentro de esa misma pregunta: \u00bfQu\u00e9 creen que puede aportar el realismo hoy a la literatura?<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Bueno, no es f\u00e1cil. A veces parece que los escritores tenemos todas las respuestas dadas pero en realidad estamos improvisando sobre la marcha. Yo siempre fui un enamorado a ultranza del g\u00e9nero fant\u00e1stico, pero eso no significa que haya una dicotom\u00eda realismo versus fant\u00e1stico y que se pueda elegir entre uno y otro. De hecho, las novelas realistas decimon\u00f3nicas fueron parte de mis lecturas formativas y ocupan un lugar muy caro en mi coraz\u00f3n. Pero como en un momento decid\u00ed volcarme a todos los g\u00e9neros que tiene el fant\u00e1stico, que claramente es la manera en que estoy escribiendo, entonces no puedo dejar de pensar cu\u00e1l es mi relaci\u00f3n con el realismo por fuera de esas lecturas. Lo que creo es que el realismo es la contracara del fant\u00e1stico, que son dos caras de la misma moneda y que uno no puede existir sin el otro. Por eso es imposible hablar de dicotom\u00eda, no s\u00f3lo porque todas las lecturas se suceden a la vez sino porque tambi\u00e9n la noci\u00f3n misma de realismo, de algo llamado realidad, surge cuando se opone a lo que consideramos que no existe en la vida, en eso que en un momento establecimos como realidad. Que, por otra parte, es un concepto que va cambiando todo el tiempo. Lo mismo sucede con el fant\u00e1stico. A m\u00ed lo que me interesa del concepto de realismo es que vivimos en una \u00e9poca donde lo que concebimos como real va cambiando a pasos agigantados.<\/p>\n\n\n\n

Yo amo los ep\u00edgrafes, los junto. Por ejemplo, recuerdo un ep\u00edgrafe de no s\u00e9 qu\u00e9 libro que dec\u00eda algo como: \u201cDedicado a todos aquellos que creyeron en los vuelos espaciales antes de tal fecha de mil novecientos cincuenta y tanto\u201d (por la fecha en que el Sputnik se puso en \u00f3rbita o en la que Yuri Gagarin hizo el primer vuelo espacial). Y me encanta eso, porque lo que para una generaci\u00f3n es completamente inveros\u00edmil, imposible y desaf\u00eda todas las reglas de la l\u00f3gica, cambia completamente para la generaci\u00f3n siguiente, simplemente por el paso del tiempo. Entonces, yo intento pensar que mi relaci\u00f3n con el realismo tiene que ver con una simbiosis necesaria, de opuestos complementarios con respecto al fant\u00e1stico y, sobre todo, con un movimiento donde nada es permanente y lo que en un momento puede ser considerado irreal despu\u00e9s puede ser considerado la noci\u00f3n misma de lo real.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Yo estoy pensando en el realismo al momento de ponerse a escribir. Como que de alguna forma es la base, el suelo donde vas dando los primeros pasos, un trayecto donde de repente te apoy\u00e1s con todo y te tir\u00e1s. Yo lo siento as\u00ed. Hay algunos cuentos cortos donde no puedo hacer eso y siempre tengo la sensaci\u00f3n de que falta algo, de que hubiera tenido que seguir caminando hasta hacer eso de apoyarme y saltar. Lo veo  entonces como el sustrato, la base para el relato, pero despu\u00e9s necesito ir m\u00e1s all\u00e1, abismarme hacia algo que necesariamente se sale de ese registro.<\/p>\n\n\n\n

Vuelvo a decir, esto es muy personal y para nada te\u00f3rico, sino que tiene much\u00edsimo que ver mucho m\u00e1s con el momento de escritura que tal vez estoy atravesando en este momento o con el momento de analizar los \u00faltimos cuentos que escrib\u00ed. Es una sensaci\u00f3n con la que siempre me quedo, como que si no introduje algo que de alguna forma ponga en crisis ese realismo o extienda un poco la frontera o permita alg\u00fan tipo de otra lectura que no sea tan realista me parece que falt\u00f3 algo, la instancia donde explota el relato.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Muy interesante. Dec\u00edas lo del piso y pensaba en tu novela Cometierra<\/em>, donde eso se puede ver perfectamente el piso realista que despu\u00e9s le da la potencia al salto de la protagonista.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Siempre hay como un resto realista, que es el que tiene que ver con eso, con la naturaleza, con las plantas, con la tierra, con el sustrato, con el fondo de un r\u00edo, con la sensaci\u00f3n de caminar sobre la arena, que es lo que me permite armar esa base. Pero despu\u00e9s, cuando empiezan los acontecimientos, siempre hay algo que me lleva m\u00e1s all\u00e1. Y cuando m\u00e1s all\u00e1 me lleva, m\u00e1s me interesa.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Escuchando a Dolores pienso en ese momento que me resulta muy productivo a la hora de pensar una novela en que la met\u00e1fora se vuelve motor narrativo, cuando deja de ser una met\u00e1fora y pasa a ser la composici\u00f3n misma de lo que estamos escribiendo. Dolores hablaba de sustrato y se refer\u00eda a escenas de su novela, cuando por ejemplo hablaba del lecho del r\u00edo, pero tambi\u00e9n est\u00e1 hablando de c\u00f3mo escribir una novela. Es decir, hay ciertas met\u00e1foras que tenemos en la cabeza que en ciertos momentos nos sirven de gu\u00eda, como el plano para escribir una novela, y que al mismo tiempo son lo que le queremos contar al lector.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Tambi\u00e9n tiene un poco que ver con la visi\u00f3n, porque muchas veces narramos como viendo o transitando un espacio que estamos viendo. Pero despu\u00e9s, vuelvo a repetir, necesito ir m\u00e1s all\u00e1. Eso me sirve para narrar la escena estando muy situada y para que el otro quiz\u00e1s vea la escena de la misma forma, pero despu\u00e9s en cuanto a lo que quiero narrar me queda corto el realismo.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> De las literaturas o los imaginarios que se est\u00e1n escribiendo ahora, m\u00e1s all\u00e1 de la literatura de ustedes dos, \u00bfcu\u00e1les son los que m\u00e1s les interesan y porqu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Bueno, yo trabajo con un imaginario que es el de internet. Definitivamente trabajo con internet como un imaginario. Las nuevas tecnolog\u00edas siempre constituyen un imaginario muy fruct\u00edfero para trabajar, pero Internet tiene algo que siempre sigue explotando, para utilizar la misma noci\u00f3n que introdujo Dolores. Internet siempre genera esta explosi\u00f3n en el relato, porque se sigue expandiendo\u2026 Era claro que en 2011, cuando escrib\u00ed Los cuerpos del verano<\/em>, reci\u00e9n est\u00e1bamos en la prehistoria de Internet. O, mejor dicho, yo nac\u00ed en la prehistoria de Internet, en el 86, que era un momento en el que Internet empezaba a existir pero no llegaba a todos los individuos. Pero en la educaci\u00f3n sentimental que implica el paso a la adultez, Internet empieza a invadir mi habitaci\u00f3n, con todas sus seducciones. Toda esa etapa previa, hasta que me pongo a escribir, es una cierta prehistoria. Y pensar a cierta tecnolog\u00eda como algo prehist\u00f3rico es lo que me resulta interesante. Porque nosotros cuando estamos intentando establecer algo, no necesariamente un efecto realidad pero s\u00ed la idea de que el lector reconozca como algo propio lo que uno est\u00e1 imaginando.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Y de lo que se est\u00e1 produciendo por fuera de tu literatura, \u00bfqu\u00e9 te gusta leer que se est\u00e9 produciendo ahora? \u00bfLe\u00e9s cosas relacionadas con este imaginario?<\/p>\n\n\n\n

M: No demasiadas. Leo muy poca ciencia ficci\u00f3n contempor\u00e1nea. Dentro del g\u00e9nero estoy leyendo a autores chinos que me atraen mucho porque me interesan China y Jap\u00f3n y me parece que el desaf\u00edo de hacer la traducci\u00f3n de estos autores ya de por s\u00ed introduce un ingrediente extra. Pero en realidad leo cosas lo m\u00e1s alejadas posibles del g\u00e9nero. Leo mucha poes\u00eda. Me parece que a la hora de pensar el acercamiento a un g\u00e9nero lo que conviene es, por supuesto, haberse formado\u2026 Eso a mi me pas\u00f3 con la editorial Minotauro, que fue formadora. Pero despu\u00e9s, en vez de intentar estar al d\u00eda con todo lo que se est\u00e1 publicando del g\u00e9nero, creo que es m\u00e1s productivo lo contrario, soltarse. Y en mi caso creo que la poes\u00eda es lo que me ofrece algo que me puede dar vuelta la cabeza, que me puede llevar a un lugar en el que no estaba pensando pero que va a ser productivo en relaci\u00f3n con mi literatura.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> En relaci\u00f3n con lo que dec\u00eds sobre los g\u00e9neros: \u00bfLe\u00e9s algo de historieta? Porque en Argentina hay bastante imaginario de ciencia ficci\u00f3n, por ejemplo.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Leo, pero no lo suficiente. Fui un lector de historietas desde chico, de tal forma que para m\u00ed la historieta es literatura, en el sentido de que entiendo a los te\u00f3ricos y a los historietistas mismos que ven a la literatura como un arte, lo que me parece plenamente justificado. En cuanto a mis lecturas personales, las historietas se fueron intercalando con los libros y no hubo ning\u00fan tipo de distinci\u00f3n. Eso siempre me pareci\u00f3 genial y nunca lo abandon\u00e9. Crec\u00ed leyendo historietas y lo sigo haciendo. Por ejemplo, ahora estuve comprando Nippur de Lagash<\/em>, una historieta que amo, que es enorm\u00edsima. \u00bfCu\u00e1ntas veces nos pasa que hay algo que uno am\u00f3 y ley\u00f3 muy poco y simplemente no sigue leyendo porque nunca se le ocurri\u00f3 comprar lo que falta para seguir? En cuanto a los autores contempor\u00e1neos, en realidad no leo tanto como querr\u00eda. Por ejemplo, no le\u00eda la Fierro<\/em> a pesar de que me gustaba lo que hac\u00edan y la chusmeaba. Pero cuando la Fierro<\/em> tuvo que cerrar siente ese ramalazo de culpa de \u201cdeber\u00eda haberla comprado\u201d. Pero lo cierto es que yo prefiero el libro porque me gusta lo que es cerrado, que tiene una introducci\u00f3n, un nudo y un desenlace. En ese sentido me gustan las cosas de Maten al mensajero<\/em>. Por esta misma raz\u00f3n prefiero la novela gr\u00e1fica, por la completidud que tiene. Por eso cuando hice mi tesis en la facultad la hice sobre Watchmen<\/em>, que se public\u00f3 en la web y cualquiera puede googlear y encontrarla.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Yo empezar\u00eda por lo que dijo Mart\u00edn sobre la lectura de poes\u00eda. Estoy pensando en los libros que abr\u00ed estando en cuarentena, o los d\u00edas anteriores, y son de poes\u00eda. Olga Orozco es lo \u00faltimo que me trajeron. Antes de la cuarentena compr\u00e9 un libro de 13 poetas norteamericanos traducido por Bellezi, que es una hermosura. Una joya. Son tomos enormes, obra completa. Y despu\u00e9s se dio que yo ven\u00eda del Barcelona Negra, vine con un mont\u00f3n de libros que me regalaron all\u00e1\u2026 Tambi\u00e9n se da que ac\u00e1 se est\u00e1 produciendo mucho policial y g\u00e9nero negro y nos cruzamos los libros y nos leemos entre nosotros. Entonces tuve muchas lecturas de g\u00e9nero negro. Catedrales<\/em>, de Claudia Pi\u00f1eiro, Carvalho, Tumbas rotas<\/em>, Taxi<\/em>\u2026 Mucho g\u00e9nero negro y policial que me encanta, que leo con mucha avidez. No s\u00e9 si para el momento de relajaci\u00f3n pero s\u00ed de imaginario, justamente, de b\u00fasqueda, siempre me sirve un mont\u00f3n leer poes\u00eda, que afloja algo que est\u00e1 como contra\u00eddo en m\u00ed y me permite aflojar absolutamente y aflojar la mano y la cabeza a la hora de escribir.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Esta idea de aflojar, de aflojar algo enquistado para que empiece a circular, da cien por ciento en el blanco. Y agregar\u00eda una cosa que tiene que ver con las picard\u00eda del oficio: para un narrador la poes\u00eda es algo que se puede y se debe robar. Cuando uno lee a otro narrador es m\u00e1s dif\u00edcil, es como que vos ya measte en ese territorio y cuesta mucho apropiarse de eso y sentir que uno lo va a hacer bien cuando otro ya lo est\u00e1 haciendo bien. En cambio con la poes\u00eda no existe tal cosa, uno como narrador puede ir y apropiarse de toda la poes\u00eda que uno quiera, de todos los recursos, de todos los temas. Y en ese traslado entre la poes\u00eda y la narrativa hay un abismo tan grande que nunca va a ser un plagio, nunca va a ser una apropiaci\u00f3n ileg\u00edtima, porque hay un abismo que uno tiene que masticar.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> A m\u00ed me parece que pasa con algunos poetas\u2026 No s\u00e9, te hablo desde libros muy peque\u00f1os como el de Libertad Demitr\u00f3pulos o de obras como la de Viel, a las que vuelvo y vuelvo. Y voy subrayando versos que me sirven. Y eso no me pasa leyendo narrativa. Entonces vuelvo siempre a la poes\u00eda, lo disfruto un mont\u00f3n porque me parece que rompe con todo, incluso con la idea de g\u00e9nero. Ah\u00ed est\u00e1 todo.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Ya es la tercera entrevista de esta serie que hacemos y siempre algunx de lxs entrevistadxs mencion\u00f3 a la poes\u00eda, cuando hasta el momento entrevistamos a narradores y narradoras. Es curioso e interesante. Y adem\u00e1s acuerdo.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Me pasa con los poemarios, como a veces tambi\u00e9n me pasa cuando voy a un cementerio y leo las l\u00e1pidas y las frases que ponen de despedida. Se me ocurren historias ah\u00ed, me sirve mucho. Me parece que hay una concentraci\u00f3n de la potencia del lenguaje que es muy fuerte en ese querer decir mucho en el espacio limitado que es el verso. Me sirve como si fuese una semilla, con la que puedo hacer lo que quiera.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Ah\u00ed tenemos otro g\u00e9nero literario que me resulta hermoso, que son los epitafios. Yo tambi\u00e9n soy lector de l\u00e1pidas. Bueno, siempre pensamos en la hoja en la que entra el poema… las l\u00e1pidas tienen eso.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Tambi\u00e9n eso de poner emocionalmente toda la carne al asador. Te est\u00e1s despidiendo de un ser querido y ah\u00ed va todo, en una tecnolog\u00eda s\u00faper limitada.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Por ejemplo, ayer le\u00ed que Ray Bradbury pidi\u00f3, y se lo cumplieron, que en su l\u00e1pida figure s\u00f3lo \u201cAutor de Farenheit 451<\/em>\u201d. Farenheit<\/em> es mi libro favorito de \u00e9l, por muchas razones, pero esa decisi\u00f3n dice mucho de \u00e9l. Y estamos hablando de un epitafio que no es po\u00e9tico sino biogr\u00e1fico. Reci\u00e9n Dolores tambi\u00e9n contaba sobre su viaje a Barcelona\u2026 a m\u00ed me toc\u00f3 viajar a Suiza por esto del turismo literario y en el pueblo de monta\u00f1a donde me qued\u00e9 hab\u00eda un cementerio muy lindo, imag\u00ednense un cementerio suizo, y al lado del cementerio hab\u00eda una f\u00e1brica de l\u00e1pidas. Para m\u00ed era mermelada eso.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> \u00a0Bueno, los voy a sacar de los cementerios para pasar a la tercera pregunta. Suponiendo que hay una relaci\u00f3n lineal entre el imaginario realista y el discurso positivista de las ciencias, \u00bfc\u00f3mo piensan la relaci\u00f3n entre literatura y ciencia o entre literatura y saberes marginales como astrolog\u00eda, espiritismo, etc\u00e9tera?<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Hoy estaba viendo que la serie de televisi\u00f3n m\u00e1s vista de Argentina es brasile\u00f1a y la produce la Iglesia Universal. Se llama Jes\u00fas<\/em> y es supuestamente realista. Eso me parece maravilloso. Le\u00ed un art\u00edculo que explicaba la producci\u00f3n en Brasil, antes de la pandemia, obviamente. Me suele dar mucha risa cuando me dicen que la astrolog\u00eda o la videncia son saberes marginales porque me entra muy en crisis cu\u00e1l es el discurso oficial en un momento en el que todav\u00eda se exige que presidente sea cat\u00f3lico apost\u00f3lico romano. O sea, el discurso oficial es justamente el de un cuerpo de una mujer embarazada que pare virgen, de hombres que se crucifican y resucitan\u2026 Y lo otro se tiene que leer como secundario, marginal, esot\u00e9rico, border, que tiene influencias africanas o de pueblos sometidos. No s\u00e9, son formas de leer y formas de poder, de situar ciertos discursos en el centro y otros en el margen. La vedad que me da risa y lo veo como un fen\u00f3meno extra\u00f1o.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> <\/strong>Acuerdo totalmente con lo que dec\u00eds respecto de la existencia de un discurso oficial, el de la ciencia, y despu\u00e9s otros saberes pensados c\u00f3mo marginales. Pero en la literatura \u00bfesos otros saberes entran, tienen que entrar, los hac\u00e9s entrar?<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Me parece que la literatura es justamente el espacio de la posibilidad absoluta. Por supuesto que eso entra todo el tiempo. Es inevitable y tiene que ser as\u00ed. Ser\u00eda imposible que no lo hiciera. O ser\u00eda una literatura mutilada. Me parece que esas historias est\u00e1n entrando m\u00e1s que nunca, adem\u00e1s. Fugas de los discursos positivistas y realistas hacia todos lados.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Despu\u00e9s de esa respuesta tan completa es dif\u00edcil hacer una respuesta propia. Pero tomo algunas de las cosas que dijo. Me interesa mucho la Biblia como lectura, me parece rid\u00edculo (porque no tiene nada que ver con las creencias) que no se de la Biblia dentro de las carreras de Letras.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Yo vi algo de la Biblia en la carrera de Letras, porque hice un curso de Koin\u00e9, griego medieval, justamente sobre c\u00f3mo se hab\u00eda recuperado la Biblia por los or\u00edgenes de la Iglesia Cat\u00f3lica. El estudio era a trav\u00e9s del idioma, traduc\u00edamos Koin\u00e9 y le\u00edamos textos que quedaron incluidos en la Biblia y otros que terminaron siendo como didascalias, textos que se usaron por ah\u00ed para evangelizar, pero no quedaron en el canon b\u00edblico. Y despu\u00e9s est\u00e1n los ap\u00f3crifos.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Precisamente esa es la parte que me interesa. Que no hay ninguna raz\u00f3n en realidad para que un texto sea ap\u00f3crifo.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> No, claro, fue una convenci\u00f3n de un momento. Esto va adentro y esto queda afuera.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Exactamente. Y es algo que deber\u00eda entrar en la carrera de Literatura. Bien los idiomas transfugueando cosas hacia el interior de las facultades. Precisamente porque a todas estas literaturas si se las ve desde la literatura nos permiten interpretar a esos libros y su circulaci\u00f3n actual de otra manera. Entonces, por ejemplo, el estudio de la Biblia a trav\u00e9s de la filolog\u00eda nos revela mucho: cu\u00e1ndo fueron escritos los libros, qu\u00e9 interposiciones hay con respecto a los textos originales, los agregados, las malas traducciones. Hay montones de cosas que habilita el estudio literario de una obra literaria como esta.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Bueno, eso hace la filolog\u00eda, comparar de distintos estados de un texto cu\u00e1l ser\u00eda el hipot\u00e9tico original.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Si se estudiara la Biblia como literatura, desde la filolog\u00eda o los estudios literarios, se podr\u00eda llegar a ese texto de otra manera y entonces cuando viene una serie como esta que dice que presenta un Jes\u00fas realista podr\u00edamos tener una visi\u00f3n m\u00e1s completa que si simplemente se la dejara afuera. No entiendo como de decide dejar afuera a un gran libro como ese. Por ejemplo, la par\u00e1bola del hijo pr\u00f3digo o el Eclesiast\u00e9s me parecen de una riqueza literaria absoluta.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> A m\u00ed me gusta el Apocalipsis.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> S\u00ed. Creaciones literarias. O el comienzo del libro del G\u00e9nesis: \u00abEl esp\u00edritu de Dios flotaba sobre la faz de las aguas\u00bb. Dejen de lado toda religi\u00f3n y piensen en Dios como una especie de fantasma que ocupa toda la esfera, circulando a un cent\u00edmetro del agua.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Pod\u00e9s leer la Teogon\u00eda tambi\u00e9n de esa forma.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Exactamente. Pero bueno, para terminar con la pregunta, me pasa ahora en relaci\u00f3n con la astrolog\u00eda que si bien creo cero en ella, por otro lado tengo la fortuna de tener un par de amigos astr\u00f3logos, profesionales\u2026 de hecho tengo un amigo que es astr\u00f3logo y sindicalista. Es geminiano, por supuesto. Y en esa contradicci\u00f3n encuentro una virtud. Adem\u00e1s porque lo veo precisamente como una creaci\u00f3n literaria. Y para producir la astrolog\u00eda que producen, consumen textos literarios. No tengo absolutamente ning\u00fan problema con eso. Mi problema es cuando vienen medios, canales de televisi\u00f3n, noticieros o diarios, que se supone que tienen una responsabilidad social, y ponen la carta natal del coronavirus.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Yo correg\u00ed una parte importante de Cometierra<\/em> con un astr\u00f3logo, que es Juli\u00e1n L\u00f3pez, a quien quiero un mont\u00f3n, y respeto mucho lo que me ha dicho de este a\u00f1o, respecto de la pandemia y dem\u00e1s, ciertas cuestiones que me llegaron un mont\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Pensaba un poco en Los cuerpos del verano<\/em> y la cuesti\u00f3n de la ciencia\u2026 Antes hablabas de Internet, despu\u00e9s del espacio, de los muertos\u2026 Hay algo que se juega ah\u00ed en tu novela sobre lo que hoy se ve como tecnolog\u00eda actual pero que se puede pensar como algo desplazado, algo del orden de la reliquia\u2026<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Yo resumir\u00eda esa sensaci\u00f3n que est\u00e1s transmitiendo precisamente en el realismo. As\u00ed de paso volvemos al eje de la conversaci\u00f3n. Pienso que la ciencia ficci\u00f3n como tal es una manera de hacer realismo. Ese fue el primer objetivo de muchos escritores de lo que llamar\u00edamos proto ciencia ficci\u00f3n, como Julio Verne. Cu\u00e1ndo \u00e9l escribe sobre el submarino, est\u00e1 demostrado que ya sab\u00eda que se hab\u00eda inventado un proto submarino en Estados Unidos, m\u00e1s o menos para la \u00e9poca de la Guerra de Secesi\u00f3n. Entonces esto de crear aventuras posibles con esas tecnolog\u00edas es justamente una manera de anticiparse de una manera creativa, es una anticipaci\u00f3n que parte del goce y no de la obligaci\u00f3n de acertar. Pero me parece que hay una voluntad de intentar captar lo que nos rodea por medio de la imaginaci\u00f3n. Por eso de alguna manera termina solap\u00e1ndose como un nuevo tipo de realismo. Porque tambi\u00e9n es un intento de crear un efecto realidad, salvo que esa realidad est\u00e1 apenas un poco m\u00e1s adelante. Hay una frase muy buena de Jonas Mekas (que fue cineasta, fot\u00f3grafo, poeta) que dice que el cazador para darle a la presa no tiene que apuntarle a ella sino un poquito m\u00e1s adelante, hacia donde va a estar en el momento en que llegue la bala. Me parece que el realismo que s\u00ed tiene la ciencia ficci\u00f3n intenta hacer eso, apuntar un poco m\u00e1s adelante, hacia la anticipaci\u00f3n, pero con un af\u00e1n que tambi\u00e9n intenta ser realista. Y cuando yo escrib\u00ed Los cuerpos del verano<\/em> me parece que, queri\u00e9ndolo o no, part\u00ed de lo mismo. Ve\u00eda que cada vez se viv\u00eda m\u00e1s en Internet y entonces desarroll\u00e9 un pensamiento que era sencillo: si se vive en Internet, eventualmente se va a morir en Intenet. Y eso lo puedo trabajar desde una manera ultra realista, del modo en que lo entendemos hoy. \u00bfQu\u00e9 pasa con el perfil de Facebook cuando muere la persona y queda el usuario, qu\u00e9 pasa con las casillas de mail cuando nos morimos? Unas cosas que son muy interesantes. Yo pensaba en los 20 millones de usuarios de Facebook y en qu\u00e9 va a pasar de ac\u00e1 a 20 a\u00f1os cuando se empiecen a morir esos usuarios. Ten\u00eda esa opci\u00f3n y la otra, que por supuesto es la que tom\u00e9, es una en la que la imaginaci\u00f3n interviene m\u00e1s. As\u00ed que, una vez m\u00e1s, citando a Dolores en su primera respuesta, tiene que ver con la necesidad de introducir algo que haga explotar el relato. Pero me parece que eso no va en contra del realismo, porque ese intento de representar la muerte en Internet termina hablando de una manera m\u00e1s eficaz que el realismo sobre lo que hoy en d\u00eda consideramos real.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Eso viene bien para entrar en la \u00faltima pregunta: \u00bfC\u00f3mo y desde d\u00f3nde para ustedes la literatura puede ayudar a pensar este contexto que estamos viviendo, en medio de una pandemia mundial?<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Yo no s\u00e9 si puedo habar de la literatura como algo m\u00e1s abarcativo, porque me parece que de de eso vamos a hablar despu\u00e9s, cuando nos demos vuelta y miremos para atr\u00e1s. S\u00ed puedo hablar de los peque\u00f1os textos que puedo abordar y producir. Durante la pandemia mucha gente habl\u00f3 de que est\u00e1 paralizada, que no puede leer, que no puede escribir, gente que ven\u00eda con proyectos de escritura. Eso pasa. Hay algo que indudablemente entr\u00f3 en crisis. Yo me plante\u00e9 much\u00edsimo desde d\u00f3nde suelo escribir y pensaba por qu\u00e9 no puedo escribir de esa manera. Y vuelvo a esa base, a ese sustrato, que para m\u00ed es una experiencia directa sobre algunas sensaciones como caminar sobre las flores del palo borracho y pensar cu\u00e1ntas veces hice ese trayecto, las cosas que me encontr\u00e9, todas experiencias que en este momento tengo prohibidas por un Estado que est\u00e1 respondiendo a este fen\u00f3meno mundial. Creo que el primer tiempo, el primer mes de pandemia, sufrimos mucho ese corte. Al menos yo lo sent\u00ed un mont\u00f3n. Despu\u00e9s, porque me pidieron desde distintos lugares, comenc\u00e9 a generar no s\u00e9 si diarios de la pandemia, pero es como que uno necesariamente se vuelve hacia la experiencia pasada, piensa el v\u00ednculo con las personas que quedaron adentro del lugar donde estamos confinados. Y tambi\u00e9n las tecnolog\u00edas, el Zoom, la computadora, Internet que pasa a ser como algo absolutamente vital, que no podemos obviar para no quedar totalmente aislados. Eso se va metiendo adentro de la escritura y la va modificando un mont\u00f3n. Y surgen otros relatos que uno no hubiera imaginado en enero o febrero, surgen otras escrituras. Y me parece que tiene que ver exactamente con eso, con que uno muchas veces tiene la ilusi\u00f3n de que escribe s\u00f3lo y completamente aislado, pero cuando ten\u00e9s realmente un corte, una experiencia tan fuerte como esa, te das cuenta de que no es as\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> En mi caso creo que quedamos como a ciegas. Es dif\u00edcil hablar de roles, de qu\u00e9 va a servir, qu\u00e9 puede pasar\u2026 Siento que estamos palpando lo que nos rodea sin poder tener una idea fiel de qu\u00e9 est\u00e1 sucediendo. Porque para empezar no sabemos cu\u00e1ndo va a terminar, si va a terminar, si se va a poder decir que regresamos a la normalidad, c\u00f3mo va a ser esa nueva normalidad. El panorama es tan incierto como no lo suele ser. Comparado con otros siglos vivimos unas \u00e9pocas de incertidumbre, en general, quiz\u00e1s es lo que caracteriza a nuestra \u00e9poca, pero incluso para esa incertidumbre habitual lo de ahora es de un nivel que no hab\u00edamos considerado, por lo menos en mi vida. Y creo que quiz\u00e1s por eso la poes\u00eda sirve tanto para leer la realidad hoy. Quiz\u00e1s porque la narrativa, en su intento de contar una historia, con personajes que tienen determinados nombres y hacen determinadas acciones (en lo que por supuesto uno puede leer entre l\u00edneas), hay un arco que est\u00e1 m\u00e1s formado. En cambio en la poes\u00eda todo sucede a la vez y toda frase puede significar otra cosa, algo que se adapta mucho m\u00e1s a esta neblina que estamos viviendo. Porque uno abre un poema de C\u00e9sar Vallejo o de Sharon Olds y siente que est\u00e1 hablando de la pandemia. Esa es la magia que tiene la poes\u00eda, esa especie de actitud camale\u00f3nica del acto po\u00e9tico que le permite adaptarse a cualquier superficie y siempre decirnos algo. As\u00ed que yo la verdad no sabr\u00eda que responder en torno a la literatura que se escribe hoy en d\u00eda. Creo que vamos a seguir escribiendo porque no nos queda otra opci\u00f3n. Somos escritores y encontramos placer ah\u00ed. As\u00ed que ya se ver\u00e1.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Estoy pensando en algunos textos que se est\u00e1n publicando en los medios, cuentos que tienen que ver con la pandemia. Me acuerdo de uno de Kike Ferrari, pienso en los relatos de Mart\u00edn Kohan, Camila Sosa Villada, de Gabriela Cabez\u00f3n C\u00e1mara, de Mariana Enriquez que salieron en el CCK\u2026 en ese tipo de textos que se produjeron en la pandemia, cr\u00f3nicas, peque\u00f1os cuentos, textos muy misturados entre cr\u00f3nica y alg\u00fan despegue desde ah\u00ed. O cuentos absolutamente hipot\u00e9ticos sobre el \u00faltimo d\u00eda de la pandemia y la salida desde ah\u00ed. Estoy pensando en ese tipo de textos, que supongo que habr\u00e1 muchos m\u00e1s. Y, vuelvo a decir, cuando esto pase, si pasa, tendremos la oportunidad de darnos vuelta y hacer un an\u00e1lisis de fen\u00f3meno global. Ahora apenas se tratar\u00e1 de tomar peque\u00f1os registros, intercambiar, leer cosas publicadas en medios.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> La \u00fanica literatura de anticipaci\u00f3n que puedo hacer es que cuando todo esto pase es que el t\u00edtulo que va a tener la antolog\u00eda que recoja esos trabajos va a ser \u201cCuando todo esto pase\u201d. Esa es la frase que m\u00e1s repetimos todo el tiempo. Si es que pasa.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Para ir cerrando, adem\u00e1s de agradecerles un mont\u00f3n en nombre de Synco y de Son\u00e1mbula, me gustar\u00eda darle una vueltita m\u00e1s a esto que estaban comentando sobre qu\u00e9 distintos son los debates que se han dado hace 40 a\u00f1os en torno al realismo y los que nos podemos dar ahora. As\u00ed que, en torno a lo que est\u00e1n diciendo, \u00bfcreen que la literatura debe estar representando esta realidad social, respondiendo a la realidad, registr\u00e1ndola?<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Para nada. Otra cosa que he hecho en estos d\u00edas de encierro obligatorio es ver algunos textos que se escribieron en situaci\u00f3n de encierro. S\u00e9 que hubo como un boom de La peste<\/em> y otros libros as\u00ed, pero yo volv\u00ed a un libro que me encanta, que es Absurdos<\/em> de Antonio Di Benedetto, que fue escrito en el a\u00f1o en que \u00e9l estuvo chupado en un centro clandestino de detenci\u00f3n y en el que ten\u00eda prohibido escribir cuentos, narrativa, novela, literatura. Entonces escrib\u00eda unas cartas preciosas a la hermana y en alg\u00fan momento introduc\u00eda un \u201canoche tuve un sue\u00f1o muy extra\u00f1o, so\u00f1\u00e9 que\u2026\u201d y ah\u00ed ven\u00eda un relato absolutamente literario, ah\u00ed introduc\u00eda los cuentos que estaba produciendo en esa situaci\u00f3n de cautiverio. Como se conservaron estas cartas, despu\u00e9s \u00e9l mismo pudo recrear su a\u00f1o de cuentos en un centro clandestino de detenci\u00f3n. Pero ninguno de esos cuentos hace una referencia realista a la situaci\u00f3n que estaba viviendo, en la cual lo estaban torturando, lo obligaban a golpear a su amigo que era poeta, lo humillaban y no sab\u00eda si iba a haber un ma\u00f1ana. Sin embargo esa escritura lo sosten\u00eda de alguna forma, la ficci\u00f3n le daba eso que lo conectaba m\u00e1s profundamente con qui\u00e9n era, un lugar al que no pod\u00edan llegar sus secuestradores. Entonces este ejemplo que estoy poniendo tambi\u00e9n est\u00e1 como se\u00f1alando la limitaci\u00f3n que es el realismo, porque son cuentos absurdos, con un nivel de irrealidad fuerte que vuelve absurdo el planteo de la situaci\u00f3n de realidad o de g\u00e9nero realista. Eran cuentos donde explotaba todo aquello que no pod\u00eda hacer en ese momento. A m\u00ed eso es lo que me resulta m\u00e1s profundo, interesante, capaz de generar un mont\u00f3n de imaginarios y po\u00e9ticas.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Me qued\u00e9 pensando en la pila de libros pendientes que uno tiene y c\u00f3mo en esta situaci\u00f3n de cuarentena, adem\u00e1s de los libros nuevos, uno recurre a esa pila, a la relectura de libros viejos y c\u00f3mo eso tambi\u00e9n es la realidad para uno. Estamos hablando del cruce de realidad y literatura, de los efectos de la literatura en la realidad, y pienso tambi\u00e9n en estos momentos en que uno tiene que refugiarse de una realidad agresiva y para hacerlo recurre a todas esas historias que viven adentro de uno para lo que basta con abrir un libro y estar de nuevo en casa. Me parece que eso es algo que tambi\u00e9n hay que tener en cuenta. La realidad como algo que no es s\u00f3lo lo que nos rodea sino tambi\u00e9n lo que aparece cuando abrimos la p\u00e1gina de un libro.<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Lo \u00faltimo que les pedimos es que nos recomienden alguna pel\u00edcula o alg\u00fan libro para leer en esta cuarentena.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> Es la parte m\u00e1s dif\u00edcil. Hay tantas cosas.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Yo soy la persona que menos mira pel\u00edculas o series del mundo. En cuanto a libros, he vuelto a cosas muy dis\u00edmiles en el encierro. Tambi\u00e9n desempolv\u00e9 libros que no le\u00eda hace un mont\u00f3n. Si tengo que recomendar siempre vuelvo a los faulknerianos del sur: Onetti, Saer, Roa Bastos, que para mi son como la Sant\u00edsima Trinidad. Son lecturas que angustian un mont\u00f3n, y cruzadas con situaciones de angustia propias de la pandemia\u2026 Me han afectado, obviamente. Volver a leer Juntacad\u00e1veres<\/em> y El astillero<\/em> ahora no s\u00e9 si es la mejor de las opciones. Otro libro que le\u00ed es el de Camila Sosa Villada\u2026 hab\u00eda terminado de leer Las malas<\/em> antes de que todo esto comenzara y ahora le\u00ed Tesis sobre una domesticaci\u00f3n<\/em> y me parece que es un trabajo incre\u00edble, que todos deber\u00edan leer. Yo a ella la vengo siguiendo hace un mont\u00f3n como artista completa, la fui a ver al Cervantes, cuando puedo la voy a escuchar, leo sus posteos que a veces son materiales que despu\u00e9s sigue trabajando\u2026<\/p>\n\n\n\n

Synco \/ Son\u00e1mbula:<\/strong> Estuvo en la primera entrevista de este ciclo.<\/p>\n\n\n\n

Dolores:<\/strong> Le\u00ed esa entrevista y me encant\u00f3, lo mismo que el material visual que hicieron. La vengo siguiendo un mont\u00f3n. Si alguien no ley\u00f3 a Camila, creo que este es un buen momento para empezar.<\/p>\n\n\n\n

Mart\u00edn:<\/strong> En mi caso no voy a decir ning\u00fan t\u00edtulo en especial sino recomendar, como hago siempre ya que no puedo evitarlo, a Ang\u00e9lica Gorodischer, que me parece que es le mejore escritore vivo hoy. Y que se la lee extremadamente poco. Tiene un par de libros muy conocidos, a los que le fue bien y es muy prestigiosa y conocida, pero se la tiene que leer m\u00e1s. Agarrar cualquier libro de ella siempre es una aventura. Y, sobre todo, es muy divertida. Escribe mejor que cualquier persona que haya conocido.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista: Daniel Perrotta, Luc\u00eda Vazquez y Mallory May Craig-Kuhn \/ Foto de Dolores: Malena Q Proyecto Synco y Revista Son\u00e1mbula contin\u00faan con este ciclo de entrevistas en las que se aborda el problema del realismo. 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